Правда ли, что СССР догонял США по уровню жизни?

1 Звезда2 Звезды3 Звезды4 Звезды5 Звезд (Пока оценок нет)
Загрузка...

21 thoughts on “Правда ли, что СССР догонял США по уровню жизни?

  1. Нет, не правда. СССР и близко не приближался к США. Сравните данные по обеспеченности жильем, авто, быт. техникой и электроникой и пр.

  2. Надо учесть, что в СССР была куча бесплатных услуг, которые американцам и не снились.

  3. наверняка эти куча бесплатных услуг затормаживали экономическое развитие, ну знаете вроде бы у тебя 1000 рублей на обед, тратишь на орбит единицы, новые наушники, на такси, и в итоге нету обеда.

  4. Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться, что понимать под уровнем жизни. Если за основу его оценки брать уровень материального потребления, то США, конечно, намного опережал СССР. Но, если мы рассмотрим такие факторы, как национальная идея, низкое расслоение по доходам, духовное развитие и пр., то СССР может с США поспорить.

  5. Нет товарищи, это США рядом не стояли с СССР по уровню жизни. В СССР не было безработицы, было всеобщее обязательное бесплатное среднее образование, бесплатная медицинская помощь, с обязательными программами вакцинации и медицинского сопровождения человека от рождения до старости. Вы, дорогие мои юноши и девушки, живы и здоровы от того, что вашим мамам и папам «ужастный» Советский Союз прививки сделал. Отдельно скажу про доп. образование. Вот помните в кино «День сурка» герой приходит к учителю музыки, чтобы освоить игру на фортепиано? Музыкантша там выставляет свою ученицу, прельстившись высоким гонораром от нового ученика. Вот это американское дополнительное образование. Есть у вас в городе музыкантша — за пару сотен баксов она вас чему-то научит. А чему-то нет. А в нашей стране существовала (и слава Богу существует до сих пор) структура ДМШ, с утверждённой программой обучения, подготовленными педагогами и выделенными государством-же помещениями. Просто под необходимыми благами Советский строй понимал действительно необходимые и здоровые блага, а не «жувачку», «газировку» и «бутерброды с котлеткой в розницу». Или например в США, как правило, питаются в общепите, а в СССР в основном готовили дома, то есть в статистике СССР, теоретически, в стоимостном выражении, отсутствует добавленная стоимость этого самого общепита. Уровень развития науки и техники во многом не достижим для США до сих пор. Только умоляю, айфон не достижение науки, а достижение маркетологии, а ракетные двигатели они у нас покупают до сих пор. Так что, как справедливо заметил Alex, надо сначала определится, что понимать под уровнем жизни. То что я перечисли, это первое что в голову пришло. Конечно тут больше эмоций, чем научных рассуждений. Но основная мысль такова. Не сравнивайте тёплое с мягким, систему построенную на жесткой конкуренции и минимальных социальных гарантиях, с системой, во главу угла которой были поставлены социальная справедливость и равенство людей. И ещё — любите свою Родину, это естественно, как естественно любить родителей. Наша Родина никогда не была плохой, она нас родила и вырастила. Вы же хорошие? И родители ваши хорошие. Вот и Родина наша хорошая. Самая лучшая. И при чём тут эти штаты? Что-то не так? Так давайте делать чтоб было так. Всё просто.

  6. Все это пустословие. Нужно сравнивать конкретные экономические показатели. А то, что в СССР готовили дома… Это как раз и говорит об отсталости. Чем выше в экономике доля домашней занятости, тем она ближе к натуральному хозяйству.

  7. Уважаемый Вано, Вам хочется видеть нашу страну отсталой — пожалуйста. Как сказал Шекспир, устами принца Гамлета: «Нет вещей дурных или хороших, таковыми они становятся в нашем сознании». Другими словами всё зависит от точки зрения. Основная мысль моя была в том, что не надо сравнивать тёплое с мягким, и, как справедливо заметил уважаемый Alex, нужно определится с «системой координат». Лично я например считаю что возможность проводить больше времени с близкими, вместе готовить и кушать то, что приготовили, проявлением высокой семейной культуры. А семью считаю основой общества. В отличие от т.н. либералов с их «социальной группой по интересам». А вообще, согласен, мой пассаж про добавленную стоимость общепита, весьма специфический и, повторюсь, эмоциональный. Про медицину и систему образования будем считать лидерство СССР зачтено, раз нет возражений. Назвав мой комментарий пустословием вы надеюсь, не хотели меня оскорбить? А что касается конкретных экономических показателей, так приведите их, демонстрирующие то, что в США, на момент существования СССР, уровень жизни был выше. Тогда мы и поговорим.

  8. Про пустословие — перебор. Извините. Система же координат у нас известна — экономика (об остальном спорить бессмысленно). Насчет показателей:

    Эксперты ВШЭ (http://kommersant.ru/doc/1619253): в 1989 году обеспеченность общей площадью жилья составляла 26% от обеспеченности в США (16,1 и 61,3 кв. м на человека соответственно).

    Насчет системы образования. Что толку в хорошей системе образования, если она не давала результатов: ужасное качество потребительских товаров.

    Про покушать дома: в СССР и России дома кушают от бедности и дефицита качественного общепита. Поэтому и картошку сами выращивали и ремонт сами делали. И одежду сами шили.

    Мне не хочется видеть СССР и Россию отсталой. Просто надо видеть свои недостатки, чтобы двигаться дальше.

  9. Когда я был школьником, то иногда смотрел западные фильмы (например, «Бетховен» или «Один дома») и завидовал американцам: у всех машины, телевизоры, отдельные комнаты и пр.

  10. Добрый вечер. Не было возможности ответить сразу. Благодарю за извинения, уважаемый Вано, вы благородный человек. А раз так, продолжим.
    Вы отчасти правы, кстати, указав на отсутствие конкретики в обсуждении. И в действительности вопрос поставлен несколько провокационный, с расчётом на эмоциональную реакцию. Дело в том, что среди специалистов в мире не существует единого мнения о том как оценивать качество жизни населения той или иной местности.

    Вот тут об этом достаточно подробно сказано. geolike.ru/page/gl_8478.htm

    А вот тут хорошее определение:

    Благовестова Т. Е., Налётова Н. Ю. Качество жизни населения региона: методика оценки cyberleninka.ru/article/n/kachestvo-zhizni-naseleniya-regiona-metodika-otsenki#ixzz4ZY6R2Vpy

    В частности приведу следующее:

    Качество жизни —это интегральная категория, отражающая степень социального развития общества как совокупности качества населения, качества среды жизни и качества деятельности населения и имеющая объективно-субъективный характер. Понятие «качество жизни» представляет собой структурную целостность, а потому может быть охарактеризовано как единство целого и его частей. Исходя из представленного выше определения, структура данного понятия такова: 1) качество населения (демографические характеристики, здоровье, уровень образования); 2) качество среды жизни (природно-экологические условия, экономическое развитие территории, развитость социальной инфраструктуры, уровень личной безопасности); 3) качество деятельности (трудовой, отдыха, бытовой, духовно-культурной и общественно-политической).

    Как видно из этого фрагмента, качество жизни не измеряется только «экономикой».

  11. Теперь по существу вашего замечания про образование. Доступность образования и его уровень и есть один из показателей качества жизни.
    Далее про товары. Вы про какой период времени говорите? Вот я хорошо помню товары из СССР. Я там жил. И качество было отменное. К концу 80-х наступил экономический коллапс, а ужасным качество бытовых товаров стало после, и в следствие его. Возможно вы это время застали. Я не буду отрицать определённую не гибкость системы в части освоения нового ассортимента, тех же «джинсов». Но при этом прошу обратить внимание на то, на что уже указывал, на разную идеологию, в США — общество потребления, у нас общество социальной справедливости, разумной достаточности, если хотите. И от этого тезиса можно перейти к рассмотрению вашего примера от экспертов ВШЭ (звучит как «британские учёные», извините не удержался)
    Я внимательно прочел весь материал по ссылке, приведённой вами.
    Несколько комментариев. Сравнение не корректно по нескольким причинам. (на то они и «британские учёные»)
    1) Эксперты ВШЭ могли и не знать, но в СССР были нормативы на обеспеченность жилой площадью и излишки не приветствовались. Человека могли и «уплотнить» если он занимал слишком много площади один. Я понимаю, для вас это звучит дико, но такая у нас была страна. Жилья было у всех, приблизительно поровну, не зависимо от должности.
    2. Качество жилья в отчёте не сравнивается, но прошу обратить внимание, что США в основном лежит на широте нашего Краснодарского края, и дома, уважаемый Alex, там «сборно-щитовые» в тех самых фильмах это хорошо видно. Мы же с вами живем в климате, где 6-8 месяцев отопительный сезон длится, и требования к жилью соответственные. Так что в тесноте, да не в обиде 🙂

  12. 3) Поищите данные, какую долю в США занимает ипотечное кредитование? Сколько из приведённых вами метров принадлежат банкам и ждут пока «владелец» (чего, долга?) за них выплатит? Сколько квартир их жильцы просто снимают? Что в царстве рыночной экономики и капитализма бывает с теми кто задержит платёж например на месяц? Вопрос не риторический. Его выселят. Даже в фильмах об этом говорили, раньше, когда сами штатовцы честнее были и сами с собой и с миром. А в СССР право на жильё было конституционным правом. Алкаша, который мог год за квартиру не платить, выселить не могли. Такие дела.

  13. И напоследок, я не очень понял вашу фразу про то что «в СССР и одежду сами шили». Вы какой период в виду имеете? Поймите, СССР индустриально развитая держава, сильнейшая в мире. Своеобразная, но сильнейшая. Во всём. Не может страна в космос ракеты запускать и портки шить не уметь. Мы армию в 1000000 человек обмундированием обшивали.
    Ну были периоды когда трудно было, но не всегда же.
    А да, вспомнил, мы вот тоже шили. Мы вот когда первого ребёнка ждали, распашёнок сами нашили, но так, от радости и по приколу. Потом накупили кучу, а потом ещё друзья натащили столько же.

  14. Так что продолжу утверждать, по уровню жизни, а именно по доступности и качеству медицины и образования, по чувству безопасности (детей из дома отпускали и в магазин и в спортшколу на тренировки в соседний район города одних, без «шофёра с охраной» ), по уровню преступности, по степени социальной защищённости, и просто по ощущению радости от жизни, СССР, в период расцвета, далеко позади оставлял и Штаты, и весь «развитый мир».

  15. Уважаемый Alex, фильмы, о которых вы говорите, это период Рейганомики, и чуть после. Гениальный шаг, по накачиванию экономики США деньгами (напечатанными). И второй гениальный ход это съёмка таких фильмов. Чтоб все завидовали)))
    Посмотрите «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?», «Таксист», «Обыкновенные люди», и т. п. Я не говорю что вы ужаснётесь, но вы увидите Штаты другими, не лакированными. Причем покажут их вам сами американцы.

  16. Ещё раз перечитал ваш комментарий, уважаемый Вано, не могу удержаться. Ну какого общепита развитого не было? Ночных клубов со «шлюхами и блэк-джеком»? На каждом заводе, в любом учреждении, была своя, ведомственная столовая, при вузах были КСП (комбинаты студенческого питания) просто на улице блинные, пельменные, кафе, столовые и, о ужас, рестораны. Горячий обед стоил копеек 60-80, ну совсем от пуза — рупь-рупь двадцать. При стипендии в 40 рэ. Далась вам эта моя готовка домашняя. Ну да мы и овощи сами выращиваем. Это идеология такая, бзик если угодно. Почитайте Курдюмова что-ли, про садоводство. Мы и отдыхать с палатками ездили в горы, а не в Турцию, у бассейна пузо греть и пиво пить. С уважением.

  17. про армию нолик пропустил. 10 000 000 имел ввиду. Во время ВОВ. Ну и в мирное время около 5 000 000.

  18. Ваши утверждения довольно спорны. Великая держава, лучшее образование, отдых в горах, справедливость, радость от жизни и пр. — все это лишь мнение. Может ли считаться сильнейшей держава, которая не могла обеспечить населения, например, нормальным телевизором или нужным количеством сахара? Радость о жизни… Многие действительно радовались жизни, поскольку не знали о другой жизни.

    А вот недостатки, вызванные проблемами системой центр.планирования:

    — дефицит, порожденной неспособностью плановой системы собирать информацию о потребностях (калькуляционный аргумент)
    — низкий уровень мотивации к труда, вызванный уравниловкой.
    — низкая мотивация к качеству обслуживания и потр. продукции, вызванная отсутствием конкуренции.
    — бюрократизм и коррупция
    — закрытость и низкий уровень участия в международном разделении труда.

    С этим трудно поспорить.

    Ну и главный аргумент — плановая экономика рухнула.

  19. «Может ли считаться сильнейшей держава, которая не могла обеспечить населения, например, нормальным телевизором или нужным количеством сахара?» — ну может хватит этих эмоциональных выпадов? цифры привести можете? или это все из серии «общеизвестно», «доказано» и тд, зачем вы все время врете? даже сегодня в РФ уровень потребления сахара в 38 кг ниже уровня потребления сахара в 1990 г. в 47 кг на душу населения в год, разница в 17%, о чем вы вообще говорите? вы в рфии не можете обеспечить уровень питания 80-х годов, сегодгня он соответствует уровню питания в СССР в 60-70 годы, а вы про сахар… дети 90-х, блин

  20. «бюрократизм и коррупция» — Alex, это вы про период после 90-х видимо… нынешний уровень коррумпированности тогдашним партийным боссам даже не снился )))), бесполезно вам что либо объяснять, пока вы не научитесь думать и делать выводы сами и своей головой, а не по телевизору и указке БАРИНА, на которого сегодня работаете

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *